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Jeder Mensch kann grausam werden, wenn der Druck hoch genug ist
Journalistin. Autorin. Seit (gefühlt) schon immer.
Kurator'in für: Fundstücke Liebe, Sex und Wir Kopf und Körper
Theresa Bäuerlein schreibt am liebsten über die Hintergründe gesellschaftlicher Phänomene für verschiedene deutsche Medien. Themen, die sie dabei immer wieder faszinieren, sind Liebe und Sex mitsamt der dazugehörigen Industrie und Ernährungsfragen. Genau so gerne gräbt sie sich aber in jedes andere Thema ein, das ihren Kopf zum Surren bringt.
Was für ein Job. Der norwegische Jurist Erik Møse hat den Vorsitz einer unabhängigen Kommission des Menschenrechtsrats der Vereinten Nationen inne, die Kriegsverbrechen in der Ukraine untersucht. Ihr aktueller Bericht kommt zu dem Schluss, dass russische Truppen zahlreiche Kriegsverbrechen begehen.
Achtmal war Møse bereits in der Ukraine. In diesem Interview erklärt er, wie er und seine Kolleg:innen die Belege für die Verbrechen finden und bewerten. Das tut er ohne viel Emotion, es schwingt viel Pflichtbewusstsein mit. Vermutlich kann man diese Arbeit nur so machen. Møse:Niemand bleibt unberührt von Grausamkeit und dem, was einem begegnet. Aber wenn man eine Aufgabe hat, sei es als Richter oder in einer anderen Funktion, dann muss man sich darauf konzentrieren. Die eigenen Gefühle müssen Sie in gewisser Weise beiseiteschieben.
Wichtig bei den Ermittlungen ist unter anderem, ob bei den Verbrechen ein Muster zu erkennen ist. Ob es sich um Verbrechen gegen die Menschlichkeit handelt, hängt davon ab, ob eine Strategie zu erkennen ist, systematische Angriffe gegen die Zivilbevölkerung. Bisher sind Møse und seine Kolleg:innen noch nicht zu diesem Schluss gekommen.
Und was ist mit Verbrechen ukrainischer Soldat:innen?
Wir haben eine geringe Anzahl von Gesetzesverstößen der ukrainischen Streitkräfte dokumentiert, darunter willkürliche Angriffe, in denen Streumunition und Landminen eingesetzt werden, und zwei Vorfälle im Zusammenhang mit Misshandlung von Kriegsgefangenen (...) Es ist nicht vergleichbar. Unsere Ermittlungen zeigen, dass es auf russischer Seite eine Vielzahl von Verbrechen gibt und auf ukrainischer Seite nur eine geringe Anzahl.
Møse war unter anderem Richter am Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte und Präsident des Internationalen Strafgerichtshofs für Ruanda. Er sagt:
Menschen sind dazu fähig, alle erdenklichen Formen von Grausamkeiten zu begehen. Mich überrascht das nicht mehr.
Jeder Mensch sei außerdem dazu fähig, wenn der Druck hoch genug ist.
Wenn man jeden Tag hört: "Wenn du nicht für uns bist, bist du gegen uns", wenn Propaganda zu einer Drohung wird oder wenn das Schicksal des eigenen Landes auf dem Spiel steht, dann, ja, glaube ich, dass die meisten Menschen irgendwann brechen.
Quelle: Marcus Gatzke Bild: © Adrienne Surpre... www.zeit.de
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Gutes Gespräch.
Eine Ergänzung. An ihrem Lebensabend befragte ich mehrmals Gitta Sereny (1921-2012), die Frau, die mit den Tätern sprach. Die Interviews sind nicht frei im Netz, aber ein kleiner Auszug:
ENGELBERG: Nicht nur mit den Kinder von NS-Tätern sprachen Sie. Neben den Büchern über das Dritte Reich, den beiden Romanen, schrieben Sie bislang noch drei Bücher über gestörte Kinder. Eines über Kinderprostitution, zwei über Mary Bell, die als Kind tötete.
SERENY: Schon sehr früh zogen mich Kinder mit schwierigen Leben an, Menschen mit Problemen in der Kindheit. Es war noch bevor ich mich auf die Nazis spezialisierte, dass ich mit Kindern arbeitete. Und sicher hängt mein Interesse an dem, was in der Welt passiert, mit dem an Kindern zusammen. Denn alles was geschieht, fängt in der Kindheit an. Dass ist eine Phrase, und man kann sagen alles Geschichten, aber es sind nicht alles Geschichten. Jeder dieser Täter hatte eine schlechte, unglückliche Kindheit. Das ist keine Entschuldigung für das, was sie taten. Es gibt viele unglückliche Kinder, die nicht Hitler oder Stangl werden. Aber andererseits ist es eben eine Tatsache, dass Menschen sehr selten das Schlechteste tun, wenn sie nicht in der Kindheit Schweres erlebt haben.