:))

Wir werden das zum Thema des ersten piqd-live-podcast machen. Dafür suchen wir gerade die Termine, Antje hat mir schon zugesagt und dich wollen wir auch einladen. Melde mich dazu.

@Marcus von Jordan Find ich eine gute Idee!

@Marcus von Jordan Ja, sag Bescheid... Und es ist so lustig, dass ihr beiden so sehr auf das "you know who you are" anspringt :) War eher als ein humorvoller Einwurf gedacht, aber hat scheinbar anders funktioniert... Weisst du, dein Plädoyer für die Rücksichtnahme auf Männer, denen das Nachdenken über Sexismus schwerfällt, kann ich nachvollziehen - aber es kommt mir angesichts der Unbeirrbarkeit, mit der diese Debatte in der breiteren Öffentlichkeit geführt wird (siehe Maischberger, siehe diesen Spiegel-Artikel) ehrlich gesagt, ein wenig blauäugig vor. Historische betrachtet haben Frauen und Minderheiten nie wirklich etwas erreicht, indem sie "nett gefragt" oder "behutsam erklärt" haben... Es war dann nur noch leichter, ihre Einwände abzutun. Mais c'est moi, meine ganz persönliche Meinung...

@Daniel Schreiber ich fands ja auch eher lustig...sehr dramatisch halt :D
Aber why the fuck blauäugig? Ich rede über Realpolitik, anstatt permanenter, superschlauer Selbstbestätigung in der Blase. Das finde ich blauäugig. Hast du das Gefühl, dass noch groß was weiter geht in der Sache? Vielleicht fällt es manchen Männern ja gar nicht so schwer über Sexismus nachzudenken, vielleicht wollen sie sich gar nicht alle dauernd nur verpissen? Try it!

Sag doch mal selber - was ist im Sinne der Sache erfolgversprechender im Falle meines Beispiels oben? - die erste oder die zweite Ansprache?

Und nein - das macht es eben nicht leichter die Einwände abzutun oder das Problem zu ignorieren, sondern viel schwerer!

@Marcus von Jordan Ich verstehe wirklich, was du meinst, Marcus. Und ich glaube auch, dass man auf die von dir vorgeschlagene Weise einige Menschen besser erreichen kann. Aber ich bin da, ehrlich gesagt, dennoch etwas ratlos. Diese Probleme werden schon seit Jahrzehnten in allen möglichen Arten und Weisen angeklagt und der Fortschritt ist sehr langsam...

@Daniel Schreiber ich hab mir in den letzten 36 Stunden drei feministische Einschätzungen live abgeholt (danke Mascha, Silke, Annika) und denke jetzt auch schon wieder etwas anders, bzw etwas weniger passiv fordernd und etwas mehr gestaltungswillig...in dem Sinne freue ich mich auf den podcast und denke ab sofort nach, wie man den so shaped, dass er möglichst dabei hilft, neues Verständnis und neue Mitmacher zu generieren. Input willkommen.

@Daniel Nur so als Feedback: Bei mir kam das "you know who you are" auch nicht als auflockende Diskussionsaufforderung an. Aber was ich eigentlich fragen wollte: Du erklärst deinen Ton damit, dass Frauen mit Nettigkeiten gegen die männlich-dominante Mehrheit eben nichts erreichen. Dem kann ich noch gut folgen. Aber wenn wir die Welt in potenziell weibliche Opfer, die ihr Recht auf körperliche Selbstbestimmung im Zweifel auch durch klare sprachliche Kante auf Piqd verteidigen sollen und potenziell männliche Täter, die angehalten sind ihre kulturell verbriefte Diskursdominanz auch auf Piqd etwas zu zügeln, einteilen, wieso gehörst du nicht zu letzterer Gruppe?

@Fabian Goldmann Lieber Fabian, ich habe nicht versucht, meinen Ton zu erklären, und war mir, ehrlich gesagt, auch nicht bewusst, dass es da etwas zu erklären gibt. Die Antwort auf den Kommentar von Marcus bezog sich darauf, dass ich denke, dass es wichtige ist, solche Dinge direkt anzusprechen und dabei auch Begriffe wie "Rape Culture" zu verwenden. Mein Eindruck ist, dass wenn man die Dinge nicht beim Namen nennt, man auch bei ihrer Vertuschung hilft, ob man das will oder nicht. Was den zweiten Teil deiner Frage betrifft, bin ich etwas ratlos. Kaum jemand teilt die Gesellschaft in Frauen/Oper und Männer/Täter auf - außer den Männern, die sich von der Sexismus-Debatte angegriffen fühlen. Der Text, den ich gepostet habe, beschreibt diese Dynamik recht gut. Und was meine persönliche Motivation betrifft, hier als Mann zu posten: Zum einen glaube ich daran, dass man solche Strukturen unabhängig von seinem Geschlecht anklagen muss und finde es wichtig, dass auch Männer feministisch denken und sich öffentlich dazu bekennen. In ein paar Jahrzehnten werden uns die heutigen Geschlechterrollen mit großer Wahrscheinlichkeit peinlich sein. Zum anderen macht man als schwuler Mann...

@Daniel Schreiber @Daniel Danke für die Antwort und entschuldige meine späte. Macht alles Sinn, was du schreibst. Ich wollte niemanden in Geschlechterrollen zwingen. Mein Eindruck war, du hättest entlang dieser argumentiert, aber vielleicht habe ich dich missverstanden. Ich stimme dir völlig zu, dass schwule Männer in Sachen Gewalterfahrung und Diskriminierung einen anderen Erfahrungshorizont haben als Heteros. Mein Absicht war, der Annahme entgegenzuwirken, dass sexuelle Gewalt ein Phänomen ist, was vorzugsweise von Hetero-Männern ausgeht. Das ist es nicht - weder nach meiner Erfahrung, noch nach verschieden Studien. Das Problem in diesem Kontext heißt Mann, nicht Homo-Mann oder Hetero-Mann. Oder genauer: "toxischer" Männlichkeitsbilder (ich finde den Begriff etwas abgegriffen, aber mir fällt gerade nichts besseres ein). Und diese prägen das Verhalten von Männern gegenüber Männern, nicht weniger als Männern gegenüber Frauen.

@Fabian Goldmann ... eigene, wenn auch völlig andere, Erfahrungen mit der körperlichen Gewalt einiger heterosexueller Männern oder der Androhung davon - und ich habe den Eindruck, dass solche Erfahrungen für die herrschenden Gewalt- und Machtstrukturen sensibilisieren. Auf eine Art und Weise, die für viele heterosexuelle Männer aufgrund ihrer Sozialisation und ihren Erfahrungen vielleicht nicht immer einfach nachzuvollziehen ist.

@Fabian Goldmann Es gibt ja nicht nur "Männer" und "Frauen" als gesellschaftlich ungleich dastehende Gruppen. Es gibt auch "weiße" und "schwarze" oder "heteronormativ lebende" und "nicht heteronormativ lebende" Menschen, die unterschiedlich leicht durchs Leben bzw. durch die Gesellschaft und ihre Institutionen gehen. Als Antwort auf Ihre direkte Frage an Daniel Schreiber (wieso gehörst du nicht zu letzterer Gruppe) mag dieser Text erhellend sein, ein Auszug aus seinem letzten Buch:
http://www.zeit.de/kul...
Es ist doch schade, dass man immer noch sagen muss, "ich bin übrigens eine Frau" oder "ich habe selbst sexuelle Gewalt erlitten" oder "ich bin ein homosexueller Mann und deshalb Diskriminierung gewöhnt" um in einer solchen Debatte als wichtige Stimme gehört zu werden. Jede*r sollte sich doch solidarisch und feministisch zeigen können, ohne eigene Erfahrungen als Autoritätsstempel vorweisen zu müssen.

Ich musste beim Posten des Textes tatsächlich an Sie denken, da in Ihren Kommentaren hier oft die Angst zur Sprache kam, dass Frauen Männer unberechtigterweise diffamieren könnten. Ich glaube, dass der Text auf sehr gute, kluge und leichte Weise etwas verständlich macht, was für viele Männer aufgrund ihrer Sozialisierung oft schwer verständlich ist. War also nicht als Kommentierungsverbots gemeint, sondern im Gegenteil als Gesprächsangebot. Und keine Ahnung, wo sie gelesen haben, dass in diesem Forum das Sexismusproblem geleugnet wird, in meiner Empfehlung steht das sicherlich nicht. Ich glaube wirklich, dass der vorgestellte Text für Sie interessant sein könnte.

@Daniel Schreiber Naja, aus meiner Sicht klingt das oben im Piq schon sehr, als würden alle jene, die auf eine mögliche Denunziation aufmerksam machen, die Vergewaltigungen leugnen. Und "oft" hatte ich das nicht geäußert. Schon klar, auch in diesem Forum sind die Fronten klar gezogen, und auf Einwände gibts dann eben keine Antworten. Übrigens schreibt Zekri: "Die Schattenseiten der Kampagne sind Willkür, Denunziation, Mob." Und von wegen Sozialisation: Dann wurde offenbar überlesen, dass ich das Problem der Diskriminierung für noch viel struktureller halte. Aber für andere diskriminierte Gruppen will man sich halt jetzt mal nicht interessieren. Gut, müssen die halt warten. Den gepiqden Text werde ich trotzdem lesen.

@Daniel Schreiber Ich finde dieser sogenannte "Backlash" tut piqd unglaublich gut. Im Sinn einer vernünftigen, streitfreudigen Diskussionskultur. Davon gab es bisher jedenfalls nicht zuviel.

@Daniel Schreiber Hab's jetzt mal überflogen und finde, die bulled-point-Liste besteht aus Selbstverständlichkeiten. Da muss man gar nicht drüber streiten, aber es waren eben auch nicht die Kritikpunkte an der metoo-Debatte, die hier an verschiedenen Orten angesprochen worden sind.