Na, da würde es dann ja mindestens noch einen geben, der da mitmachen könnte; ich zitiere mal Christoph Zensen vom 17. Sept.: "Denn in meinem Wertesystem ist die Vermeidung von Doppelmoral auch nicht besonders weit oben." Und: "Ich lebe ja auch so ein bisschen nach dem Motto: Lieber Doppelmoral als gar keine Moral." ;-)

@Dirk Liesemer -
Kapier ich nicht. 🙃

@Christoph Zensen Ja, konsequent, könnte von Adenauer stammen, erinnert jedenfalls an seinen angeblichen Satz: "Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern."

@Dirk Liesemer Es passt doch alles zusammen 😊

In allen drei Kommentaren mache ich deutlich, dass ich das Aufspüren von Doppelmoral für überbewertet halte.

@Christoph Zensen Stimmt, so kann man das auch lesen, muss man aber nicht, und es kam mir nicht so vor, als handle es sich auch um eine Bewerbung als Mitpiqer ;-)

@Dirk Liesemer Vergiß es einfach 😅

@Christoph Zensen Pfff ...

@Christoph Zensen Und wie ist es mit der Moral? Auch überbewertet?

@Thomas Wahl nein.

Interessanter Link, danke.

Ich finde die Formulierungen oben okay.

@Dirk Liesemer Danke, ich war schon etwas verzweifelt 🤔

@Thomas Wahl Es wird mittlerweile auch mehr um Worte als um Inhalte gestritten - siehe FDP-Parteitag: Jeder weiß, was Lindner von sich gegeben hat, aber fast niemand, was denn so beschlossen wurde.

Ich stimme dem ja zu, aber warum denn diese Forderungen nur in Richtung "der Feministinnen"? In Minsk werden übrigens nicht nur Frauen brutal unterdrückt, sondern einfach alle Menschen, die sich gegen das Regime wehren.

@Daniela Becker Ja, natürlich werden nicht nur Frauen unterdrückt. Aber der Protest eben von Frauen in vorderster Front geführt. Eine alte Forderung der Frauenbewegung. So wie auch immer wieder die Solidarität unter Frauen angemahnt wurde und wird. Letztendlich sind wir sicher alle gefordert ....

@Daniela Becker Ich hab sie übrigens bestell, "Die unbewohnbare Erde" 😊

@Thomas Wahl Ha!

@Thomas Wahl Literally 🤐

@Christoph Zensen Das Buch 😊 Auf Empfehlung von Daniela ....

@Thomas Wahl Schön! Bei mojoreads? ;)

@Maximilian Rosch Nein, gebraucht 🙁

@Thomas Wahl Auch super.

"Ich glaube es ist vielen hier gar nicht bewusst, das der Westen dort gerade einen guten Teil der noch verbliebenen moralischen und fachlichen Autorität verspielt"

Ich glaube, es herrscht hier generell fehlendes Bewusstsein und das ist auch der Grund für die fehlende Solidarität. Ob nun bei Feministinnen, Intellektuellen oder eben gesamtgesellschaftlich. Belarus war bisher - abgesehen vom gelegentlich immer mal wiederkehrenden, oberflächlichen Erstaunen darüber, dass wir da noch einen Diktator mitten in Europa sitzen haben - immer ein blinder Fleck in der öffentlichen Wahrnehmung. Da ist irgendwie wenig Verbundenheit, die eine spontane Empathie und Solidarisierung auslösen könnte. Oder sehe das nur ich so (trotz Oma aus Minsk)?

@Hansi Trab Wir wissen ja auch wenig über das Land. Es gibt dort wohl eine große, eigenständige Mittelschicht (Westlich orientiert), IT/Software ist ein boomender Wirtschaftszweig (zumindest in der Hauptstadt), die Supermärkte sollen voll sein - insgesamt, so wurde mir gesagt, leben die Menschen besser als in der Ukraine oder in weiten Teilen Rußlands. Und dann polarisierte sich die Diskussion - die einen meinten, die deutschen Medien stellte die Situation falsch dar und Lukaschenko hätte große Verdienste, die Demonstranten seien nur eine Minderheit. Die anderen sagten, der Westen redet nur ....

Ich muß wohl mal hinfahren ....

Ja, den kannte ich. Das macht mich ja so wütend. Und dann finden das viele als polemisch, was ich formuliert habe. Was soll ich den sagen, zu einer Szene, die sonst jeden falschen Zungenschlag mit einem Shitstorm belegt, der mit polemisch noch euphemistisch bezeichnet wäre? Liebe Feministinnen, seid doch so freundlich und belegt Janukowitsch endlich mit eurem Bann - oder so? Wer hart austeilt muss doch wohl auch etwas Polemik vertragen. Es geht ja wirklich um ernste Dinge. Ich bin irritiert.

@Thomas Wahl Mit dem Kontext, den du in den Kommentaren beschrieben hast, kann ich deine Frustration besser verstehen. Das hätte ich mir direkt im piq gewünscht, damit wäre die Diskussion hier vielleicht eher in die Richtung gegangen, die du dir erhofft hast.

@Maximilian Rosch Es war ein Community Piq, in kurzer Zeit und daher mit wenig Aufwand. Sorry, ich dachte der Artikel spricht für sich. 😢

Von wem? In der „Cancel Culture“ ist das ja nicht unüblich. Die Frage ist doch berechtigt. Man könnte es natürlich viel kuscheliger formulieren.

@Thomas Wahl Alles was Marcus sagt und ich würde noch hinzufügen: falsch. Das ist zumindest der Eindruck den ich bekomme wenn ich einmal kurz durch Twitter scrolle. Und ansonsten wäre es bei der Empfehlung von so einem Text ja auch ganz schön wenn man nicht alles mögliche zusammenmischt? JK Rowling und Belarus, hallo?

@Daniela Becker Vielleicht sollte man vor der Empfehlung und moralischen Belehrung den Text erst mal richtig lesen. Und dann nachdenken.
Der Artikel nennt ein konkretes Problem.
"Aber irgendwas machen sie falsch. Irgendetwas muss fehlen. Denn sie bleiben merkwürdig allein mit ihrem Protest. Kein großer Hashtag für die women of belarus, keine spektakulären Aktionen vor den belarussischen Botschaftsgebäuden in den demokratischen Staaten Europas. Kein Feuer der Begeisterung, keine Hitze im sonst so erregungsbereiten Diskurs.

Keine solidarischen Nachahmungsaktionen, wie sie die blankbusigen "Femen" initiierten, kein bewunderndes Echo, wie die russischen Pussy-Riot-Aktionistinnen es empfangen haben. Keine lautstarke Unterstützung feministischer Akademikerinnen, die mit so viel Geduld und Energie jedes glatte oder politisch bewusst krause Haar zu spalten bereit sind, wenn es um Gendersternchen, pink gefärbten Achselbewuchs oder gefühlte Diskriminierung geht. Keine Zadie Smith, keine Chimamanda Ngozi Adichie, keine Judith Butler, keine Beyoncé, die ein Wort zu den Sisters, Ladies & Bitches verlauten ließe, die in Minsk mit ungeheurem Mut protestieren. Susan Sontag, die vermutlich hingereist wäre, um diesen Frauen Beistand zu leisten, lebt nicht mehr. Und im reichen, satten Deutschland findet sich keine prominente Feministin, um ein solidarisches Wort einzulegen oder wenigstens eine Spendenaktion zu beginnen."

Wenn das nicht stimmt reichen ja zwei oder drei Beispiele (oder auch schon eins) einer prominenten Feministin, die da eine größere solidarische Bewegung losgetreten hat. Vielleicht hat Elke Schmitter und der Spiegel das einfach übersehen. Mir ist auch keine untergekommen. Im Gegenteil zur Welle um Rowling (über Menschen, die menstruieren), wo es einen riesen Streit gab. Was natürlich viel wichtiger ist als die Frauen von Belarus. Und ein Zusammenhang ist ja da völlig undenkbar. Das ich das nicht gesehen habe ......

Ich bin jetzt zerknirscht:

https://www.bilder-upl...

Bild von Sophie Olligschläger: Visage,
Eine Studie zum eigenen Antlitz und dem Ich, zum Aussehen und zum Sein, zur Innen- und Außensicht.
Gefunden heute in einer Ausstellung der Alanushochschule im Schloß Alfter

@Thomas Wahl um das noch gesagt zu haben: ja klar von dir.
dieses Quer-Gebashe erinnert mich an "uh Claudia Roth ist in den Urlaub geflogen - die Grünen sind verlogen und scheisse!"...
Es ist völlig ok die Solidarität deutscher FeminstInnen anzumahnen. Die offensichtliche Aversion gegen diese Gruppe aber da so gehässig reinzumischen, ist polemisch und nervt mich in deiner Empfehlung (keine Opfer des Westens und des Kapitalismus) und nervt mich auch mindestens an einer Stelle im Text (pinke Achselhaare).

@Marcus von Jordan Na gut, da kommen wir nicht ganz zusammen. Mich nervt das Getue von Teilen dieser Gruppe auch oft und gewaltig. Ich empfinde das allzuoft als Doppelmoral mit Opferhierarchien. Und genau so oft als polemisch. Wer so austeilt muß sich doch nicht wundern, wenn es harsche Reaktionen gibt. Und es ging nicht um „Urlaubsflüge" .....

@Thomas Wahl ja eben - es wird ja überdeutlich, dass du die Gruppe nicht magst und zwar eben unabhängig von Belarus. Ok für mich, wenn sie dich nerven - aber dann teile doch "bei ihnen" aus.

@Marcus von Jordan Nicht wirklich unabhängig von Belarus. Wegen solcher Nichtreaktionen wie bei Belarus. Das ist doch nur ein weiteres Beispiel. Aber gut, wenn das die Netiquette ist, werde ich meine Gefühle in den Hintergrund setzen. Aber ehrlich gesagt ist mir eine Auseinandersetzung mit offenem Visier lieber und ich glaube meist auch fruchtbarer.

@Thomas Wahl jaja...da gibts ja noch ein wenig Luft zwischen "nicht so Rumpoltern" und "geschlossenem Visier" oder? Und ja - wäre doch wirklich schön, wenn hier ein unaufgeregter Ton und echte Verantwortung für die andere Meinung der Deal bleiben.

@Marcus von Jordan Einverstanden .... 😏

@Marcus von Jordan Nächste Woche bei Kommissar Doppelmoral:

Fußgänger empören sich über Hundekot, aber lassen Katzenkot links liegen. Wird hier mit zwei Maß gemessen? Unser Kommissar nimmt die Bremsspur auf.

@Christoph Zensen ...das ist lustig formuliert, aber Ruhe jetzt!
:)

@Marcus von Jordan Das ist ein absolut valider linker Aufreger und hat sicher was mit alten weißen Hundebesitzern zu tun

@Christoph Zensen Gähn .....

Dieser Kommentar wurde gelöscht.

(in Antwort auf gelöschten Kommentar) Ich find ja eher die Frage berechtigt, warum es von seiten unserer Politiker:innen keine eindeutigen Stellungnahmen in Richtung Lukashenko gibt, aber nun gut. Und hätten nicht (feministische) Männer auch einen unterstützenden Hashtag erfinden können? (Wie man "unsere Feministinnen", "bequem" und "selbstbezogen" nicht als gehässig interpretieren kann, naja?)

@Daniela Becker Man kann ja meine Frage "Sind sie bequem geworden, selbstbezogen in ihren unendlichen Genderstreiten?" ja auch beantworten und positiv begründen, warum es keine Reaktion gab. Aber eine Frage einfach als falsch und ungehörig hinstellen - na ja. Sicher, auch Politikerinnen und Männer kann man fragen. Um die ging es in dem Artikel allerdings nicht.