Es ist ja auch nicht unbedingt ein Gegensatz zw. einem Europa der Bürger und einem der Nationen. Nur müssen vorher reife und relativ ähnlich entwickelte, ähnlich tickende Nationen der Bürger existieren. Zur Zeit scheint es eher so zu sein, dass einige „Europaromantiker“ meinen, den Bürgern ein die Vielfalt der unterschiedlich entwickelten Nationen überwindendes Europa schmackhaft machen zu können. Ich glaube nicht, dass eine Reifung der Bürgergesellschaft „von Oben“ (von Brüssel aus) dann funktioniert.

@Thomas Wahl Volle Zustimmung. Die "Reifung", wie Du es trefflich nennst, müsste von unten kommen. Die Kommunen müssten vorangehen und unter maximaler Ausnutzung des Subsidiaritätsprinzips die Zwischenebene der Nationalstaaten irrelevant machen. So könnten z.B. auch in zentralistischen Staaten tragfähige föderale Strukturen entstehen.

Die Frage ist nur: gäben die Nationalstaaten, die EU und natürlich allen voran die Parteien, an deren Machtbasis ein solcher Wandel am meisten nagen würde, den Kommunen überhaupt so viel Platz? Leider sehe ich da aktuell wenig politischen Spielraum.

sehe ich ähnlich. verstehe auch diesen hochstilisierten gegensatz Europa der Nationen vs Europa über Nationen nicht: es kann beides sein. Zudem wo bitte kommen denn die aktuellen nationen Nationalstaaten her? aus der Überwindung Evolution früherer kleinerer nationen (und anderer Konstrukte). und im Gegenteil heutige Nationalstaaten weisen oft noch Probleme mit Ihrer unfertigen bzw. gewaltmäßigen nationaleinigung auf wie etwa Belgien oder Spanien...
insofern: die EU enthält nationen besteht aus (national)staaten ok. aber enthält auch Länder Regionen Provinzen gruppen Städte etc. und nicht zuletzt Bürger. Bürger die eben teil verschiedener Organisationen und Gruppierungen sind.

@Cornelia Gliem Zum Gegensatz wird es, wenn man sich nicht einigt, wer für was zuständig ist. Und wenn man die Völker nicht in die Einigung einbezieht. Und natürlich, wenn man die Subsidiarität nicht leben läßt ....

@Thomas Wahl ok. aber das kennen wir auch innerhalb unserer nation: Bundesländer Kommunen Bund

@Cornelia Gliem Ja, aber das löst man ja nicht, indem man noch eine Entscheidungsebene draufsetzt.

@Thomas Wahl wieso sollte eine Ebene mehr oder weniger was mit Lösungen zu tun haben?
wir diskutieren ja normalerweise sich nicht ob wir zwischen kreis und bund noch die Länder benötigen oder so. ... und Subsidiarität und föderalität ist doch auf die (vorhandenen) ebenen angewiesen.

@Cornelia Gliem Wenn eine Ebene mehr nicht zu Lösungen beiträgt, benötigt man sie nicht. Jede hierarchische Entscheidungsebene (oder jedes neue Teilsystem) schluckt Zeit und Ressourcen, ist i.d. R. weiter weg vom realen Leben und entwickelt eine Eigendynamik. Die Komplexität des Gesamtsystems steigt. Man muß sich also sehr genau überlegen, was man davon braucht. Das gilt m.E. auch für die EU. Außenpolitik, Außengrenzen, Verteidigung und allgemeine Regeln ja - neue Regierungsverantwortungen nach innen m.E. eher nein.

Im übrigen diskutieren wir auch national zumindest über die Anzahl der Bundesländer oder Verwaltungsbezirke. Wir legen Kommunen zusammen etc.. Zusätzliche national Ebenen diskutiert man in D in der Tat nicht. In vielen anderen Staaten wollen allerdings Teile aus dem Verbund aussteigen usw..