Danke, gute „Entknotung" ….. 😏

Die Problematik ergibt sich natürlich aus der Kombination beider Probleme. Aber auch wenn der eigentliche Fluchtgrund natürlich die schlechten Lebensbedingungen in Mittelamerika sind, rechtfertigt dies in keinster Weise Kinderarbeit in den USA. Und die Ablehnung von Kinderarbeit würde ich nicht als unrealistische Erwartungshaltung betrachten. Deutschland zeigt ja, dass dies bei uns und in der EU durchaus auch anders möglich ist.

@Ole Wintermann Also ist es nicht der Kapitalismus. Das ist ja schon mal ein Schritt in Richtung Realismus.

Es geht ja auch nicht um Rechtfertigung. Aber der Mechanismus wird auf Dauer nicht funktionieren, dass die Ärmsten der Welt in die wohlhabenderen Länder mit ihren Sozialsystemen streben. Der Wandel muß zu Hause stattfinden. Da kann man über die Zustände in den USA klagen, moralische Vorwürfe erheben, wie man will. Und er muß großteils aus eigenem Antrieb und vorrangig mit eigener Kraft erfolgen. Alles andere bleibt Illusion. Der Export von Gesellschaftsmodellen/Ideologien etc. hat regelmäßig versagt.

Ich sehe übrigens auch in D/ Europa minderjährige Bettler und Dealer ….

@Thomas Wahl Na ja. Kapitalismus benötigt auch Regulierung. Und wenn die Staaten Mittelamerikas sowie die USA in der Regulierung versagen, so sieht man halt das hässliche Gesicht der Ausbeutung durch diese Wirtschaftsform. Insofern ist die Ausbeutung von Kindern in den USA zuvorderst eine Frage des deregulierten Wirtschaftssystems; genau das ist das das Ansinnen der Republikaner zur Deregulierung der Kinderarbeit. Und dennoch existiert gleichzeitig das politische und wirtschaftliche Problem in Mittelamerika. Man wird Menschen auf Dauer nicht davon abhalten können, dorthin zu ziehen, wo es ihnen besser geht. Das würde auch jeder Bürger unseres Landes genau so machen.

@Ole Wintermann Ja, natürlich funktioniert Kapitalismus nicht ohne Regulierung. Und zu viel davon und falsche Regulierung ist auch schlecht. Also ist es Staatsversagen all überall gemischt mit kulturellen/sozialen Gewohnheiten/Erwartungen. Da würde ich folgen. Ob nun Deregulierung oder Überregulierung sei die Frage. Man kann Ausbeutung auch streng reguliert betreiben, in Lagern etwa. Oder man hindert Migranten in D an der Arbeitsaufnahme und treibt sie so in illegale Arbeit - unabhängig vom Alter. Alles schon mal praktiziert.

Und wenn es den Migranten mit Kinderarbeit in den USA offensichtlich besser geht als zu Hause, dann wirft das eigentlich die Frage auf, wie ändert man das in deren Heimat? Das man jedem der Einwanderer per se hohe Löhne zahlt, egal wie viele kommen, ist doch auch eine Illusion. Keine Gesellschaft (schon gar nicht alternde des Westens), keine Volkswirtschaft ist unbegrenzt geordnet aufnahmefähig, keine Gesellschaft überlebt einen unbegrenzten Exodus der Jugend. Und natürlich könnte/kann man Menschen definiert davon abhalten, einfach da hin zu ziehen, wo sie meinen, besser zu leben. Auch da geht es nicht ohne Regulierung. Die Skandinavier haben ja damit angefangen. Kanada und Australien tun es auch. Das könnte aber insgesamt noch sehr unappetitlich werden.

@Thomas Wahl Doch. Man kann das einfach so stehen lassen mal finde ich. Auch wenn der Text ganz schön reißerisch ist., finde ich deine Relativierungsarien hier irgendwie unangenehm Thomas.
Die USA ist ein kapitalistisches Land und wenn dort die Kinder von Flüchtlingen ausgebeutet werden für den Wohlstand in der USA, dann ist die Formulierung, dass der Kapitalismus seine Kinder frisst, doch irgendwie ziemlich auf den Punkt. Völlig egal, was sonst und wo noch falsch gemacht wird.

@Marcus von Jordan Markus, ich verstehe deine Berührtheit. Geht mir auch so. Ich empfinde diesen simplifizierenden Gebrauch von moralisierenden Metaphern auch als unangenehm. Deshalb reagiere ich manchmal etwas allergisch. Aber solche Gefühle sind kein Wahrheitskriterium. Sie verschleiern nur die Komplexität/Kompliziertheit unserer Welt und relativieren unsere Analysen, machen im Grunde denkfaul. Und in der Demokratie müssen wir solches wechselseitiges angefasst Sein ertragen, rational diskutieren und/oder in Mehrheitsentscheidungen erst mal aufzulösen versuchen. Wenn die Mehrheit falsch entscheidet kommt das Problem eh zurück ….

Also wenn die Massen aus den nicht-kapitalistischen Ländern vor absoluter Armut in die reicheren kapitalistischen USA fliehen, weil sie mit der Kinderarbeit dort besser leben als mit der in ihrer Heimat, dann ist das erst mal eine Tatsache. Das ist ja letztendlich die grundlegende globale Migrationsrichtung - aus wirtschaftlich unterentwickelten Staaten in kapitalistische Wohlstandsregionen. Und damit keine Relativierung. Der moralische Imperativ hilft den Betroffenen erst mal gar nicht. Den hat man umsonst.viel schwieriger ist es offensichtlich die Lebensbedingungen in denn südamerkanischen Staaten menschlich zu gestalten und die Kinderarbeit in den USA endgültig abzuschaffen.

@Thomas Wahl andersrum Thomas musst du nicht so halbautomatisiert relativieren . Und doch - ich finde, das tust du an solchen Stellen. Ich verstehe sehr wohl deinen Punkt, deinen Impuls und habe ihn auch. Aber der moralische Imperativ mag vielleicht nicht unmittelbar helfen, ist aber doch manchmal eine narrative Notwendigkeit um Grenzen zu setzen. Die pseudosozialistischen Autokraten und andere Gewaltherrscher in der Welt verursachen Flüchtlinge? Menschen fliehen zu uns, weil schlecht bei uns besser ist, als bei ihnen gut? Unsere Einwanderungspolitik ist schlecht und wir können nicht alle retten? Ist alles so oder so ähnlich - aber wenn die Kinder von Flüchtlingen in den wirtschaftlich erfolgreichen Ländern ausgebeutet werden, um da noch mehr Wohlstand günstig zu finanzieren, so ist das auch unabhängig von allem anderen zu betrachten, es ist widerwärtig und völlig inakzeptabel. Und ja - ich weiß, dass du das auch denkst.

@Marcus von Jordan Danke für die gute Antwort. Ich würde letzteres anders formulieren. Ersten glaube ich nicht, dass der moralische Imperativ wirklich Grenzen setzt. Das sehen wir gerade überdeutlich in der Ukraine. Wirkliche Grenzen setzt die materielle Macht Unmenschlichkeit zu verhindern. Diese zwiespältige Macht muß man sich erarbeiten und gestalten. Sie ist, wenn man sie hat, allerdings immer auch eine Versuchung seine Ideen zu exportieren - ob in den Irak oder nach Osten/Westen.

Klar ist unsere Einwanderungspolitik nicht nur unter diesem Aspekt sicher schlecht. Nur gibt es prinzipiell keine Einwanderungspolitik, die die globalen Probleme lösen könnte. Wir helfen sicher einigen und hoffentlich besonders denen, die einen existentiellen Grund haben Asyl zu suchen. Wobei der Wunsch möglichst viele aufzunehmen tendenziell dazu führen wird/kann den akut Betroffenen weniger Hilfe leisten zu können. Das Asylsystem wird damit relativiert. Wir müssen Hilfe differenzieren, auch wenn es weh tut. Und neben bei gesagt, mit einer "guten" Migrationspolitik helfen wir uns vor allem selbst - die katastrophalen Folgen unserer selbstverursachten demographischen Probleme zu lindern. Natürlich möchte ich das nicht durch Kinderarbeit, nirgends in der Welt.