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Feminismen

Immer noch: Gender Pay Gap auf 21 Prozent (unbereinigt!)

Barbara Streidl
Journalistin, Musikerin
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Barbara StreidlDonnerstag, 15.03.2018

Jedes Jahr um Ostern gibt es die Meldung, dass der Gender Pay Gap in Deutschland immer noch um die 20 Prozent ist – dieses Jahr machen 21 Prozent die Lücke aus, die zwischen dem Bruttostundenlohn eines Mannes und dem einer Frau klafft.

Und jedes Jahr aufs Neue wird dann von unbereinigten und bereinigten Zahlen gesprochen, davon, dass gar nicht alle Branchen mit einberechnet werden, dass der Gender Pay Gap ebenso wie der Equal Pay Day eine Lüge sei – aber eine Lücke bleibt immer bestehen, auch wenn sie bereinigt bei sechs Prozent liegt (hier geht's zur Pressemitteilung vom Statistischen Bundesamt) oder gar bei zwei Prozent.

Klammer auf:

Stellen wir uns einen Bruttostundenlohn von 30,00 EUR vor, da sind sechs Prozent 1,80 EUR, dann nehmen wir einen Durchschnittstag von acht Stunden, da sind wir dann bei 14,40 EUR, dann nehmen wir eine Durchschnittswoche von fünf Tagen, 72 EUR. Tut doch langsam weh, oder?

Klammer zu.

Das ist die eigentliche Nachricht: Dass es immer noch einen Unterschied macht bei der Bezahlung, ob ein Mann oder eine Frau eine Arbeit erledigt. Und zwar zu Ungunsten der Frau.

Immer noch: Gender Pay Gap auf 21 Prozent (unbereinigt!)

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Kommentare 8
  1. Meike Leopold
    Meike Leopold · vor mehr als 6 Jahre

    8 Stimmen, 7 Punkte? Verstehe ich nicht. Nicht mal das Thema scheint einen übergreifenden Konsens zu finden? ^^

    1. Tobias Schwarz
      Tobias Schwarz · vor mehr als 6 Jahre

      Weil hier mit Falschinformationen bewußt Propaganda betrieben wird. Das hat nicht mit dem Eintreten für faire und gleiche Bezahlung zu tun. Mich überrascht viel mehr die Erwartung, dass hier für einen "guten Zweck" gelogen werden soll.

    2. Meike Leopold
      Meike Leopold · vor mehr als 6 Jahre

      @Tobias Schwarz Die Zeit ist also "Lügenpresse" für dich? Ganz ehrlich, so langsam toppst du alles mit deinen Kommentaren hier. Du hast noch nicht einmal Argumente. Traurig

    3. Tobias Schwarz
      Tobias Schwarz · vor mehr als 6 Jahre

      @Meike Leopold Sofern die 21% als Folge von Lohndiskriminierung dargestellt werden ist das eine falsche Darstellung, wer auch immer das behauptet. Die Überschrift ist deswegen problematisch, ansonsten ist der Artikel weitgehend ok. Könnte noch weniger auf die 21-22-23% abstellen, die ja immerhin hier auch als "unbereinigt" kommuniziert werden. Aber die Überschrift ist, sorry, falsch und das sicher nicht versehentlich, weil "Frauen verdienen immer noch zwei Prozent weniger als Männer" einfach nicht so böse und falsch scheint, wie das erwähnte Fünftel.

      Was mich aber vor allem überrascht hat und stört, ist Deine im Kommentar implizit werdende Erwartung, dass man hier offenbar die mehr als problematische Aussage 21-22-23% aufgrund des guten Zwecks unterstützen solle ("übergreifender Konsens"), auch wenn sie offensichtlich und für alle nachvollziehbar falsch ist, was ja sogar im OP anklingt ("unbereinigt"/"Klammer auf"). Vielleicht habe ich das aber auch falsch verstanden?

      Es ist in dieser Debatte für wichtig, mal ehrlich zu sein - und wenn wir alle Zahlen dazu auf den Tisch legen, kommen wir, s.o., *vielleicht* bei 2% raus. Dass so viele gutmeinende Menschen glauben, man müsse hier mit falschen Eindrücken Politik zu machen, das finde wiederum ich traurig, und gefährlich, weil es genau das Gegenteil des beabsichtigen Ziels zur Folge haben wird.

      Es tut mir daher auch nur etwas leid, wenn ich in zu gemütliche Filterblasen piekse, weil Gemütlichkeit ja auch eine schöne Sache ist. Aber Antworten wie Deine auf meinen Kommentar ("Lügenpresse"/"traurig") machen mir auch immer wieder klar, wie wichtig das zu sein scheint. Für alle. Ich will ja auch nicht blind werden in meiner Filterblase. Dafür muß ich halt akzeptieren, wenn meine Kommentare als traurig - was ja vermutlich sowas wie "böswillig" bedeuten soll - bezeichnet werden, auch wenn ich das als mehr als unfair empfinde und bessere Argumente mir lieber wären. Aber das scheinst Du ja ähnlich zu empfinden, da müssen wir halt alle durch.

      Cost of doing discourse.

    4. Meike Leopold
      Meike Leopold · vor mehr als 6 Jahre

      @Tobias Schwarz Nein. Traurig meinte einfach nur traurig. Nicht mehr und nicht weniger. Denn bei dir werde ich das Gefühl einfach nicht los, dass du das, was irgendwie mit Feminismus zu tun hat, nicht so gut haben kannst. Noch eines: wenn das Thema hier Teil einer "gemütlichen Blase" ist, heiße ich ab sofort Otto. Hier geht es um dedizierte wirtschaftliche Nachteile für Frauen. Hier noch ein Artikel, der das Thema so differenziert aufbereitet, dass es evtl. auch für dich passt. http://faktenfinder.ta...

    5. Tobias Schwarz
      Tobias Schwarz · vor mehr als 6 Jahre

      @Meike Leopold Das ist ein guter Artikel, der sämtliche Positionen fair und sachlich nebeneinanderstellt und erläutert. Danke dafür. Da steht auch nichts von 21% in der Überschrift, wie es sonst in der gemütlichen Blase verhandelt wird. Als *ein Wert* unter vielen sind die 21-22-23% ja auch zulässig.

      Speaking of traurig und Otto: Ich empfinde mich meist als feministischer als die meisten Frauen, die ich kenne. Das wird für Dich vermutlich amüsant klingen, aber sei's drum. Ich würde mich dennoch nicht als Feministen bezeichnen, sondern als jemanden, den das Thema Geschlechterbeziehungen in all seinen Schattierungen einfach besonders interessiert. Ich stimme der Prämisse voll zu, dass diese Dimension für unser Leben eine fundamentale Bedeutung hat, und dass wir alle uns der Komplexität und der Konsequenzen dieser Dimension für unser Leben - alltäglich und grundsätzlich - zu wenig bewußt sind.

      Das, was mich am heutigen Feminismus am meisten stört, ist die axiomatische Verbohrtheit des aktuell herrschenden auf den Kategorien amerikanischer Soziologie aufbauenden Intersektionalismus, sein Unwille, die enormen logischen Schwächen und Widersprüche der eigenen Position auch nur mal anzudiskutieren, und die fehlende Bereitschaft, darüber auch nur mal darüber nachzudenken, das man die Welt ggf. auch anders erklären könnte.

      Es gibt Ausnahmen, glücklicherweise. Katrin Rönickes Podcast zu #metooo und der männlichen Sexualität am Wochenende fand ich großartig, wie so manchen ihrer Lila Podcasts.

      Du hast Dich kürzlich gefragt, warum die Stimmen der Männer fehlen in dieser Debatte. Deine Reaktion ("traurig") ist darauf vielleicht auch ein Hinweis. Wenn Du nur nach jemandem suchst, der Deine (vermeintliche) Sicht auf die Welt bestätigt, dann fehlt da doch eigentlich gar nichts. Es führt halt aber auch zu keinem Erkenntnisfortschritt.

      Und nur wenige, von denen Du vielleicht gerne hören würdest, werden nach einem "Ich finde Du bist/ Ich finde Deine Meinung ist/ traurig" noch an einer Diskussion interessiert sein. Ich selbst bin da abgehärtet, vielleicht hilft daher ja auch schon dieser kurze Austausch.

      Herzliche Grüße!

    6. Barbara Streidl
      Barbara Streidl · vor mehr als 6 Jahre

      @Tobias Schwarz Hallo Tobias, hallo Meike,
      in einer gemütlichen Blase befinde ich mich als diejenige, die diesen Artikel ausgewählt hat, durchaus nicht. Es geht mir auch nicht darum "ein ja, finde ich auch" zu erzeugen. Sondern eine Diskussion - die, wie ich ja oben schreibe - sich in der Regel darüber entzündet, ob unbereinigt oder bereinigt richtig ist. Nicht aber an der Tatsache, dass es den Unterschied gibt. Und zwar diesseits und jenseits dieser gemütlichen Blase, von der hier die Rede ist.
      "Den heutigen Feminismus" gibt es übrigens m. E. gar nicht - das zeigt ja auch die Benennung des Kanals hier in "Feminismen". Darüber können wir uns auch gerne austauschen.
      Besten Gruß
      Barbara

    7. Tobias Schwarz
      Tobias Schwarz · vor mehr als 6 Jahre

      @Barbara Streidl Hallo Barbara,

      danke für Deine Antwort!

      "Sondern eine Diskussion - die, wie ich ja oben schreibe - sich in der Regel darüber entzündet, ob unbereinigt oder bereinigt richtig ist."

      Das finde ich interessant, weil ich die Sache mit "unbereinigt" gar nicht als Diskussion wahrnehme, sondern als Glaubensbekenntnis. Das ist eine Zahl, die immer wieder bewußt als statistischer Diskriminierungsmarker rausgeholt wird, aber eben dafür überhaupt nicht taugt.

      Hier eine Grafik, die die einzelnen Einflußfaktoren mal trennt -

      https://www.facebook.c...

      Wobei da immer noch Elemente nicht klar zuordenbar sein werden. Direkte bzw. indirekte finanzielle Konsequenzen von Mutterschaft z.B. werden sich in diversen Kategorien niederschlagen. Ich vermute, das man mit einer längeren, idealerweise gleich langen, Vaterschaftszeit hier den größten Teil des bereinigten Rests abbauen könnte. Gegen mehr Zwang an der Stelle sprechen aber viele andere Erwägungen individueller Freiheit.

      Und auch regionale Unterschiede sind in dem Diagramm nicht gelistet, bei denen ja mitunter Frauen auch bei dem unbereinigten Wert besser abschneiden als Männer -

      http://www.faz.net/akt...

      Zu dem anderen Thema -

      '"Den heutigen Feminismus" gibt es übrigens m. E. gar nicht - das zeigt ja auch die Benennung des Kanals hier in "Feminismen". Darüber können wir uns auch gerne austauschen.'

      Ich denke, das ist sowohl richtig als auch nicht ganz treffend. Ja, es gab und gibt schon immer eine Reihe von Theorien, die nebeneinander stehen, und die Kategorie Feminismen zu nennen, ist daher sicher angemessen, um darauf hinzuweisen, dass man hier eine Ecke weiter denken möchte. Aber das ändert nichts daran, dass es eine sehr dominante inhaltliche Ströming gibt, die aus meiner Sicht "den aktuellen Feminismus" weitgehend definiert, und die ich oben ja skizziert habe.

      Liebe Grüße!

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